Легенда №17

[russianflame]

Извините, накипело... Посмотрел вчера это так сказать кино...
Все мои знакомые (правда в большинстве своем далекие от хоккея) писают кипятком и рассказывают, какой это фантастический фильм...
Мне вот интересно, я единственный, который считает этот фильм вообще из себя ничего не представляющим? У меня после просмотра осталось намного больше негатива, чем позитива... Готов аргументировать, но прежде хотелось бы понять, кто что думает

[Smith]

Кино-то художественное Да и американщина постепенно входит в наш кинематограф. А так, согласен - фильм одноразовый

[Rina]

Готов аргументировать, но прежде хотелось бы понять, кто что думает

А можно сразу по пунктам?)

[russianflame]

Самое главное, что кино сделано без всякой любви или хотя бы уважения к Харламову. Я понимаю, что кино художественное, но не настолько же, что взяли, перемешали все факты в его биографии и поставили их в произвольном порядке... То есть как обычно у нас пропаганда погребла под собой человека, о котором фильм снимается. Но встает вопрос - а неужели нельзя снять патриотический фильм с большим уважением к биографии человека? Что, фильм стал бы менее интересным? Матч против Спартака,авария, нелепый КГБист с которым только у Валеры отношения. Испанцы, смотрящие матч Суперсерии, французские и итальянские комментаторы на матче. Почти как в Армагеддоне. Не показали только сидящих й Тадж Махала и на джонках в Камбодже. Это помимо мелкого бреда.
Ну и от количества штампов просто тошнило. Дядя с быком и галстук, переход на руках между трубами,канадцы сделаны круче коммуняк в американских фильмах в период железного занавеса и т.д.

Ведб можно было все сделать бережнее и честнее. А сделали как всегда... Без любви, пипл хавает, дети точат коньки...

[Saku]

Меня другое больше задевает, почему Харламова так преподносят, а про других ни слова....ведь не Харламов, а Якушев был лучшим в той серии, это признали канадцы, и не Харламов, а Михайлов был лидером той сборной.. Про несовпадение и перевирание многих фактов вообще молчу...Фильм цепляет, но слишком много пафоса, снят однобоко. Это мне не понравилось.

П.С. Фильм Морис Ришар куда круче

[Drakula]

Достаточно было посмотреть в трейлере, с каким пафосом "Тарасов"-Меньшиков объявляет выход на лед тройки Михайлов-Петров-Харламов, чтобы исключить всякое желание смотреть сам фильм.

[Rina]

Сейчас я в вашу бочку дегтя чуть-чуть меда добавлю

Так получилось, что была два раза. Было время ещё раз пересмотреть первое впечатление. Вердикт-фильм хороший)

Первый раз шла примерно с таким же настроем. Отрывки по ТВ не внушали совершенно никакого оптимизма. "Что за дерьмо опять у нас сняли? Дабожемой какая-нибудь пафосная дурь. Как может Меньшиков играть Тарасова?.." Ну и т.д. и т.п. В общем настроилась я на дерьмище, а посмотрела - осталась довольна.

Не навязываю своё мнение никому. Только хочу сказать, что вся эта мешанина во времени и неточности, лично мне, никак не помешала эмоционально откликнуться на фильм.
Ну да, понятно, что фильм художественный, а не документальный. Понятно, что внимание вокруг одного Харламова. Понятно, что вся сборная - легенда. Понятно, что перемудрили с фактами..

Я в свое время читала книги о временах советских хоккеистов и Суперсерии, скачивала матчи, передачи.. В общем, было дело, увлекалась историей советского хоккея и время имелось (меня и сейчас куча интересных книг ждёт, но пока не соберусь никак; у меня по работе куча чтива)) Я это к тому, что я не зеленая в этой теме, но хз, фильм все равно нравится.

[phil333]

В принципе, чистая калька с голливудских стандартов , практически "Чудо" наоборот. Некоторые ходы даже слизаны один-в-один-как ,например, эпизод с бешеным загоном по льду, который устроил Тарасов-Меньшиков сборной ("ЦСКА-стоп!", "Спартак-стоп!","Крылья-стоп!", и остановил сие изуверство только тогда , когда Харламов-Козловский крикнул,что,мол,мы не ЦСКА с Крыльями, а сборная СССР. Типа, чтоб уразумели, за кого, сукины дети, играют. Точно также и в "Чуде"- когда Херб Брукс , он же Курт Рассел,устроил точно такую же показательную экзекуцию сборной после вялой ничейки с норвегами, и перестал гонять своих парней только тогда, когда Майк Эрузионе крикнул "Майк Эрузионе, сборная США!!!" (ранее они представлялись -мол, я Майк Эрузионе, Универ Бостона, я -Нил Бротен, Универ Миннесоты).

Позабавило отсутствие в сборной Чернышева как класса , хотя как раз он был старшим тренером , а не Тарасов. А тут Тарас единолично управляет сборной Союза, а Чернышев где-то позабыт, позаброшен. Понятно, что художественное произведение, а не чисто биографический фильм, но все же обидно за великого тренера

Ну и сильно покоробило изображение канадцев- так примитивно "врагов"-русских не изображали даже американцы в фильмах периода холодной войны. Рэмбо со своими советскими военспецами в Азии нервно курит в сторонке. Тупые злобные хари, способные (по задумке авторов сценария) только рявкать/гавкать да ругаться , корчить мерзкие страшные рожи- "утютю,щас я тебя, факинг рашен!!!" ну и грязно играть,конечно-извините,забыл. Гориллоподобный Эспозито , для роли которого не поленились взять актера аж из Германии- видать, чтоб рожа померзее была, и откровенный садист Кларк (ну, номера хоть не спутали, действительно 7 и 28,как и было) на фоне одухотворённых лиц советских спортсменов (особено,конечно,Козловского)- это нечто. На этом фоне даже прямое сравнение канадцев с быками из харламовского детства - так, легкая приправа.
Да, не знаю,обратил ли кто внимание на эпизод в монреальском отеле, когда Харламов смотрит в окно на вечерний Монреаль и думает о вечном, а в это время по ТВ в номере идет передача - ведущая спрашивает двух канадских игроков, что,мол, вы ожидаете от завтрашней игр- и хоккеисты, которые пришли в ТВ-студию в коньках (!) и полной форме (!!!) с кленовым листом (да,да, реально, так и сидят, развалясь в креслах), ессно, перекосивши от злобы морды, орут -"да мы этих русских завтра вот так и вот так, и вот что мы с ними сделаем " - и начинают клюшками (клюшками, блин!!!аааааааааааааааааааааааааа..................) расхерачивать всю студию к чертовой матери. Занавес!!!

Сами хоккейные сцены поставлены неплохо, что меня удивило даже-потом прочитал,что их ставил канадец ну,всё тогда понятно.

Про пафос уже все сказали,что повторяться. В остальном-ну, пойдет, некоторые эпизоды даже интересны-скажем, "чебаркульская философия" местных суровых хоккеистов , и урок этой философии, сосбно, тов.Харламову. Короче, посмотреть можно, но воспринимать,как серьезную попытку рассказать о жизни №17- это уж увольте.

Я в свое время читала книги о временах советских хоккеистов и Суперсерии, скачивала матчи, передачи.. В общем, было дело, увлекалась историей советского хоккея и время имелось (меня и сейчас куча интересных книг ждёт, но пока не соберусь никак; у меня по работе куча чтива)) Я это к тому, что я не зеленая в этой теме, но хз, фильм все равно нравится.

Если интересна тема , то вот есть такая книжица "Тайны советского хоккея" уже ушедшего из жизни в 2011 г. А.Петрова. Мало ли, вдруг если еще не читала- там много про хоккейную "кухню" тех времен.

[Tomasz]

Понятно, что художественное произведение, а не чисто биографический фильм, но все же обидно за великого тренера

Там и Третьяка нет, в титрах фигурирует некий "ВРАТАРЬ"

[Rina]

Даа над образом канадцев потрудились))) Без улыбки тут не взглянешь) Если бы в концовочке не сделали вполне человеческий обмен фразами вроде: "мне бы твою скорость.. а мне бы твою силу..", то, в общем-то, по фильму так и кажется, что канадцы "только рявкать/гавкать да ругаться , корчить мерзкие страшные рожи" )) А тут вот, нате, оказывается, они ещё и люди и разговаривать умеют ))

Короче, посмотреть можно, но воспринимать,как серьезную попытку рассказать о жизни №17- это уж увольте.

О, вот с этим согласна на все 100.
Мне кажется, некий общий смысл о Харламове передан. Получилось нормуль. Но на что-то серьезное, конечно, картина не претендует.

Если интересна тема , то вот есть такая книжица "Тайны советского хоккея" уже ушедшего из жизни в 2011 г. А.Петрова. Мало ли, вдруг если еще не читала- там много про хоккейную "кухню" тех времен.

Ага, она у меня есть, но я ещё не добралась до неё. Теперь поставила первой в списочек) Как только будет получаться, начну читать. Спасибо

[Sergey]

Посмотрел и я этот фильм,заранее готовясь к негативу.
Но,впринципе,ничего из ряда вон выходящего не увидел. Ребята,не нужно рассматривать этот фильм,как исторический, его задача заставить плакать женщин и мотивировать 10-15 летних подростков,которые уже занимаются хоккеем. И не стали изобретать велосипед,а использовали голивудскую схему. Да много моментов улыбнуло,-образ страшных канадцев,а вдруг это гипербола режиссера,дабы показать,что для сборной СССР,они были страшны;испанцы,КГБ,- это все накал страстей. Снят качественно,хоккейных эпизодов,практически нет,не видно ни катания,ни дриблинга,про сейвы вратарей,вообще лучше промолчать,но он же не для этого снят. Те кто интересуется историей Харламова,идут в библиотеку, и смотрят документальное кино. Ну а раз знакомые,далекие от хоккея,писают кипятком от этого фильма,значит картина удалась.

[Kosta]

Тоже посмотрел и согласен с Сергеем... Нормальный патриотический фильм... Он не претендует на произведение исскуства... Сюжет построен вполне сморибельно...

[russianflame]

Ребят, за обсуждением моментов я все-таки хотел бы свой основной вопрос повторить. Неужели нельзя снять патриотический фильм строже следуя биографии героя? Я уверен, что можно. И у Валерия в жизни было достаточно моментов, который можно было использовать вместо глупых историй про быка и переходом на руках между домнами.
Просто жалко, что люди даже не напрягаются, чтобы сделать свобюработу на совесть. Тяп-ляп и готово, получился винегрет... А то, что пипл хавает... Так наш пипл будет хавать, если то же самое сделают про Гагарина, Жукова, Брежнева, Путина и кого бы то ни было... Это не показатель... Просто люди разучились честно и профессионально свою работу делать, а жаль...

[Sergey]

Эко тебя дернуло
А назови нам фильм о ком-нибудь,где по твоему мнению,люди сделали свою работу профессионально,строго следующий биографии героя?
Даже фильмы снятые по произведениям и те уходят от сюжета,ну исключением можно посчитать "Собачье сердце" по Булгакову, но это шедевр. Да и в кинотеатрах его не крутили и не будут крутить,не пойдет массово народ.
Можно было и без глупых историй, но пипал хавает глупые истории,и это показатель и заработок,как бы не грустно было это осознавать. Хавальщиков миллионы,а ценителей единицы,для них не делают массовое кино, хотя и для них тоже снимают кино, оно называется "неформатным".

П.С. Если правдиво и честно показать хотя бы один фильм про войну (без предвзятостей с обоих сторон), то желание защищать Родину отпало бы разом у всех.

[gorevar]

аймсори, но ведь в России нету исторических персонажей! в истории России есть только легенды. Иван Грозный, Петр1, Ленин, Брежнев. да все, в общем. Вон у Гайдая Иван Грозный один получился, а Мамонов сыграл другого. А настоящий - вообще третий был.
Возьмите, к примеру, Пушкина - эталон легенды.
море слез, соплей моей учительницы по руслиту, ранение в низ живота, бедро повреждено, как говорят в хоккее - травма нижней части тела. А по свидетельствам очевидцев, дававших показания полиции, дело так обстояло - ссора из-за женщины, зачинщик Пушкин, оскорблена дама, Пушкин стрелять не умеет, Дантес - один из лучших стрелков, дуэль, Дантес отстрелил противнику яйца.
Но в легенду такое вписывать нельзя. поэтому выдумывается не настоящий, легендарный Пушкин - и всем учить.
Харламов - самая, что ни наесть легенда. так что фильм по делу. снимут совершенно другой - ну значит про другого Харламова.